Estimado Joaquín:
En primer lugar agradecerte todas y cada una de las lindezas que me atribuyes. Acabo de llegar de vacaciones, razón suficiente para no haber podido contestar a las inquietudes suscitadas por mi "reflexión" . Si he publicado estos días es gracias a la tecnología que nos ofrece la telefonía móvil que, por desgracia siendo lenta y cara, no permite navegar como quisiera.
No es mi propósito caerte "casi simpático" importándome lo más mínimo si es a partir de ahora un poco más o un poco menos. Me gustaría que me señalaras si en alguna parte del escrito nombro a los emigrantes o la polémica que has abierto es una interpretación tuya. Cuento la historia de mi vecino, el que vive, permíteme la expresión, “de puta madre” y se cree con el derecho de decir que España está muerta a un trabajador que gana mil euros al mes, trabaja como un cabrón, acepta una congelación salarial, ve como despiden o regulan a sus compañeros, paga una hipoteca, mil seguros, libros de los niños, letras, impuestos, etc..., y que en el fondo confía y lucha por y para que nuestro país salga de una crisis que han aprovechado algunos para hacer limpia y guardar más y más dinero. Este es el perfil del que tan incautamente tildas de impresentable. De esto hablo, de mi vecino, el que tiene dos pisos y otro en la playa, del que su hijo se va a Méjico porque periodistas como Federico Jiménez Losantos (sé que es su ídolo) dicen en Libertad Digital que España está acabada, muerta, terminada, y no de los que tuvieron o tienen que salir por razones políticas, económicas o cualesquiera de las causas, entre ellas la tuya, que obligan a tomar tan dura decisión. Ya ves, puede que tu interpretación del texto no haya sido la única o la más acertada.
Quiero dejar esto tan claro como reafirmarme en la idea de que la persona que se dedica a explotar, acaparar riquezas y salir corriendo cuando el dejar de ganar significa para él perder, para mí, es una rata.
Te voy a pedir excusas por la parte de culpa que tenga al haber herido tu sensibilidad desmedida, para después decirte que, creo, te has dejado llevar por una pasión cegadora hasta perder la compostura que te creía.
Que te puedo decir sobre mi dignidad o la de cualquiera. Está por encima de permitir o no los comentarios en el blog. Como veo que es importante para ti, publicaré todos y cada uno de los recibidos hasta el momento y los dejaré abiertos para que podamos debatir sobre lo que escribimos cada uno. En algo estamos de acuerdo, negar o permitir es mi derecho.
Te pido que después de la aclaración, vuelvas a leer la entrada y me digas si no ves a “la otra mitad de España” reflejada en mis palabras y no la que como mi abuelo estuvieron en un campo de concentración por ser de izquierdas, mendigaban pieles de patatas de entre la basura para hacerse una tortilla de mondas, sufrían en el frente o veían como fusilaban a sus amigos en el pozo del Tío Raimundo.
Te devuelvo el irónico saludo desde TU país, NUESTRO país. Por favor, otro día, espera unos días de cortesía antes de atribuir el calificativo de Censurador a nadie. Ya ves que aunque a muchos les joda, los españoles nos vamos de vacaciones aunque solo pueda ser una semana.
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Lo prometido es deuda. Estos son los comentarios hasta el momento. Ha sido enriquecedor por lo que os doy las gracias a todos y en especial a Joaquín.
Jo dijo
Y aún añadiré más, para este impresentable también serían unos 'ratas' personajes como Manuel Azaña, Pedro Salinas, León Felipe, Juan Ramón Jiménez, y hasta Colón, si retrocedemos en el tiempo, y esto solo por hablar de los emigrantes ilustres. España ha sido durante mucho tiempo un país donde la gente emigraba por diferentes causas, casi siempre económicas. Que este tipo llame 'ratas' a los que abandonan su tierra me parece una calumnia imperdonable. Allá él.
12 Agosto 2009 | 02:31 PM
Jose Alberto
Jose Alberto dijo
Yo me quedé con las ganas de preguntarle a Miguel Angel exactamente a quien se refería con lo de las ratas.
Si sólo al hijo de su amigo.
Si a todos los que emigran.
Si son los andaluces que este año van a Francia como temporeros porque en Andalucía no hay trabajo.. (éstos no creo, porque volverán, sólo abandonan el barco temporalmente).
Si los emigrantes de otros países y que nosotros acogemos también son ratas (extranjeras..)
En fin, nos quedaremos con la duda... O no.
Un abrazo, Jo.
12 Agosto 2009 | 05:57 PM
Jo
Jo dijo
Es verdad que su post plantea muchas dudas, y que puede ser interpretado de diferentes maneras. Yo saqué una lectura y así se lo hice saber. El tipo no se dignó en dar la cara. ¿Quién es entonces el rata, el que tira la piedra y luego esconde la mano, o el que pide aclaraciones?
Gracias por tu apoyo, José Antonio,
Jo
PD. Es muy fácil escribir sobre lo que sea y crear 'polémica' de debajo de las piedras si es preciso, porque sí, porque si no hay 'polémica' no hay interés y es imposible dárselas de 'buen escritor'. Lo que ocurre es que este sujeto acaba de insultar a la memoria de media España, empezando por los emigrantes republicanos (se estima en un número de 500.000) que tuvieron que dejar tierra, esposa e hijos para salvar la vida. Y esto es solo un ejemplo.
12 Agosto 2009 | 06:31 PM
charlitox
charlitox dijo
Bien hecho, Jo. Y bien dicho.
No conocía a este "Portaminas" que llama "ratas" a otros (cree el ladrón que todos son de su condición) pero por el texto que transcribes me parece como de otra época, fuera de lugar... Tal vez sea él quien deba encontrar su lugar en el mundo, lo veo muy perdido...
Salu2
12 Agosto 2009 | 06:36 PM
Jo
Jo dijo
La verdad es que se mire como se mire es muy fuerte llamar a alguien 'rata' solo porque se va del país. ¿Y quién es él para juzgar de las vidas ajenas y de las circunstancias de cada cual? Tal vez no le quedara otro remedio que irse a México, o yo qué sé. Además, ¿no sabe el tal Miguel Ángel que en Argentina, por ejemplo, con sus 40 millones de habitantes, la mayoría son 'hijos de emigrantes europeos'?
12 Agosto 2009 | 06:45 PM
mi-jardin-secreto
mi-jardin-secreto dijo
Creo que es imperdonable llamarles ratas a las personas que salen de su país por un sinnúmero de motivos. Nadie tiene el derecho de juzgar a millones de inmigrantes en este planeta, muchísimo menos llamarles de esa manera en un afán de humillarle. Nadie mejor que uno misma para saber en que lugar ciñe el zapato, y buscar solución así sea emigrando.
Válida tu indignación y tu post en protesta...estoy con vos.
Jo, besitos de miércoles.
12 Agosto 2009 | 08:34 PM
fdez_barrio
fdez_barrio dijo
SI SE VIESE ÉL EN UNA SITUACIÓN PRECARIA... SE QUEDARÍA A VER MORIR DE HAMBRE A SUS HIJOS EN SU PAÍS O SE CONVERTIRÍA EN RATA, PARA ÉL NO SÉ QUE SERÍA PEOR.
CADA CUAL HACE DE SU VIDA LO QUE LE PARECE.
QUE MIRE EN SU ÁRBOL GENEALÓGICO QUE TAL VEZ TENGA SANGRE EUROPEA!! ¿SUS ANTEPASADOS FUERON RATAS? ¿ QUE SON LOS DESCENDIENTES DE RATAS?....
SALUDOS
12 Agosto 2009 | 11:53 PM
teremarin
teremarin dijo
...
No me llames extranjero, ni pienses de donde vengo,
Mejor saber donde vamos, adonde nos lleva el tiempo,
No me llames extranjero, por que tu pan y tu fuego,
Calman mi hambre y frío, y me cobije tu techo,
No me llames extranjero tu trigo es como mi trigo
Tu mano como la mía, tu fuego como mi fuego,
Y el hambre no avisa nunca, vive cambiando de dueño.
Y me llamas extranjero por que me trajo un camino,
Por que nací en otro pueblo, por que conozco otros mares,
Y zarpé un día de otro puerto, si siempre quedan iguales en el
Adiós los pañuelos, y las pupilas borrosas de los que dejamos
Lejos, los amigos que nos nombran y son iguales los besos
Y el amor de la que sueña con el día del regreso.
No me llames extranjero, traemos el mismo grito,
El mismo cansancio viejo que viene arrastrando el hombre
Desde el fondo de los tiempos, cuando no existían fronteras,
Antes que vinieran ellos, los que dividen y matan,
Los que roban los que mienten los que venden nuestros sueños,
Los que inventaron un día, esta palabra, extranjero.
RAFAEL AMOR-No me llames extranjero.
Saludos
14 Agosto 2009 | 01:20 AM
Marisa Wagner
Marisa Wagner dijo
La base visceral del racismo es resistente a la educación.
Pero la educación puede canalizar estas tendencias. Y más importantes aún son las experiencias comunes, que los niños compartan las aulas".
JAVIER SAMPEDRO - "El País" - Madrid
http://novoyatirarlatoalla.blogspot.com/2009/05/la-base-visceral-...
Saludos
Marisa W.
14 Agosto 2009 | 01:32 AM
Miguel Ángel Maca
Miguel Ángel Maca dijo
Estimado Joaquín:
En primer lugar agradecerte todas y cada una de las lindezas que me atribuyes. Acabo de llegar de vacaciones, razón suficiente para no haber podido contestar a las inquietudes suscitadas por mi "reflexión" . Si he publicado estos días es gracias a la tecnología que nos ofrece la telefonía móvil que, por desgracia siendo lenta y cara, no permite navegar como quisiera.
No es mi propósito caerte "casi simpático" importándome lo más mínimo si es a partir de ahora un poco más o un poco menos. Me gustaría que me señalaras si en alguna parte del escrito nombro a los emigrantes o la polémica que has abierto es una interpretación tuya. Cuento la historia de mi vecino, el que vive, permíteme la expresión, “de puta madre” y se cree con el derecho de decir que España está muerta a un trabajador que gana mil euros al mes, trabaja como un cabrón, acepta una congelación salarial, ve como despiden o regulan a sus compañeros, paga una hipoteca, mil seguros, libros de los niños, letras, impuestos, etc..., y que en el fondo confía y lucha por y para que nuestro país salga de una crisis que han aprovechado algunos para hacer limpia y guardar más y más dinero. Este es el perfil del que tan incautamente tildas de impresentable.
De esto hablo, de mi vecino, el que tiene dos pisos y otro en la playa, del que su hijo se va a Méjico porque periodistas como Federico Jiménez Lozanitos (sé que es su ídolo) dicen en Libertad Digital que España está acabada, muerta, terminada, y no de los que tuvieron o tienen que salir por razones políticas, económicas o cualesquiera de las causas, entre ellas la tuya, que obligan a tomar tan dura decisión. Ya ves, puede que tu interpretación del texto no haya sido la única o la más acertada.
Quiero dejar esto tan claro como reafirmarme en la idea de que la persona que se dedica a explotar, acaparar riquezas y salir corriendo cuando el dejar de ganar significa para él perder, para mí, es una rata.
Te voy a pedir excusas por la parte de culpa que tenga al haber herido tu sensibilidad desmedida, para después decirte que, creo, te has dejado llevar por una pasión cegadora hasta perder la compostura que te creía.
Que te puedo decir sobre mi dignidad o la de cualquiera. Está por encima de permitir o no los comentarios en el blog. Como veo que es importante para ti, publicaré todos y cada uno de los recibidos hasta el momento y los dejaré abiertos para que podamos debatir sobre lo que escribimos cada uno. En algo estamos de acuerdo, negar o permitir es mi derecho.
Te pido que después de la aclaración, vuelvas a leer la entrada y me digas si no ves a “la otra mitad de España” reflejada en mis palabras y no la que como mi abuelo estuvieron en un campo de concentración por ser de izquierdas, mendigaban pieles de patatas de entre la basura para hacerse una tortilla de mondas, sufrían en el frente o veían como fusilaban a sus amigos en el pozo del Tío Raimundo.
Te devuelvo el irónico saludo desde TU país, NUESTRO país. Por favor, otro día, espera unos días de cortesía antes de atribuir el calificativo de Censurador a nadie. Ya ves que aunque a muchos les joda, los españoles nos vamos de vacaciones aunque solo pueda ser una semana.
15 Agosto 2009 | 08:13 PM
Miguel Ángel Maca
Miguel Ángel Maca dijo
Jose Alberto: "En fin, nos quedaremos con la duda... O no."
Vive Dios que siempre tiene que haber una aclaración, aunque me sorprende que viéndonos, teniendo mi teléfono y mi cuenta de correo personal, te quedes con la duda.
15 Agosto 2009 | 08:44 PM
Miguel Ángel Maca
Miguel Ángel Maca dijo
Fdez. Barrio:
Conozco mi árbol genealógico hasta el año 1700 y supongo que entre mis antepasados habría alguna rata a las que me refiero en mi publicación. Lo que no tengo tan claro es que haya alguna tal y como has interpretado. Como a Joaquín, te pido por favor que leas el comentario y tras reeler el artículo opines en consecuencia. Seguro que tenemos algun punto de vista común en el asunto.
15 Agosto 2009 | 08:49 PM
Miguel Ángel Maca
Miguel Ángel Maca dijo
Mi jardin secreto:
Enhrabuena por tu comentario. Eres la única persona que se ha acordado de los inmigrantes. Como al resto, por favor, vuelve a leer el escrito desde otro punto de vista.
15 Agosto 2009 | 08:52 PM
Jo
Jo dijo
Como tú mismo has podido comprobar, no he sido el único en interpretar tus palabras de un modo, digamos, polémico. Creo que esto lo dice todo. Hagamos una cosa, borra tu post o escríbelo de manera que no deje lugar a dudas y por mi parte borraré este post con todos sus comentarios.
Saludos,
Joaquín
15 Agosto 2009 | 08:53 PM
Miguel Ángel Maca
Miguel Ángel Maca dijo
Los comentarios han seguido el hilo de tu reflexión. Por supuesto todos son válidos y enriquecedores.
Me hace gracia lo de borrar o escribir de manera..... ¿Y tú me tachas de censurador?
He dado mi explicación de lo que significa y no veo razón alguna para que borremos ningún post ni comentarios. Si lo que quieres es buscarle tres pies al gato, tu mismo. Ni emigrantes, ni inmigrantes, es la historia de una conversación con un vecino y una opinión.
Por cierto, has olvidado responder a la pregunta. ¿Crees que España está muerta?
15 Agosto 2009 | 09:25 PM
Jo
Jo dijo
Yo no sé si España está muerta o viva, hace más de 10 años que ya no vivo allí, en todo caso creo que está bien viva, porque antes eran 40 millones de habitantes y ahora son 42.
Miguel Ángel, no me voy a poner a darte consejos del tipo: 'es de humildes reconocer sus errores', 'todo el mundo se equivoca', etc. Tu horribilis post, del que según parece, te sientes ufano, ahí queda, con sus palabras y sus comas. Que cada cual opine, yo mi opinión te la di, ya la conoces, por lo tanto si alguien ha censurado aquí eres tú, que mantienes ese dichoso post cerrado de comentarios y me has obligado a tener que enviarlo aquí para poder darte la réplica que a mi juicio te merecías.
15 Agosto 2009 | 09:37 PM
Jose Alberto
Jose Alberto dijo
Miguel Angel, lo mío era una duda que podía esperar todo el tiempo del mundo a ser despejada. No me corría ninguna prisa.
Aclarado ha quedado, pues, que te referías al hijo de tu vecino, porque es de los que escuchan a Losantos decir que España está muerta y acabada, y es de los que se dedican a explotar, acaparar riquezas y salir corriendo cuando el dejar de ganar significa para él perder.
Me extrañaba que también pudieras referirte a los que escuhan la Cadena Ser, que deben decir que España va de puta madre, pero que siendo de izquierdas también se ven obligados a emigrar porque no tienen un duro.
No creo que exista mucha gente a la que se le pueda llamar rata, pocos calificativos me parecen peores. Y en el caso de hacerlo, yo te aconsejaría que no tuvieras que precisar después dar tantas explicaciones, es decir, que se te hubiera entendido mejor a quien te referías.
16 Agosto 2009 | 12:37 AM
Miguel Ángel Maca
Miguel Ángel Maca dijo
Jose Alberto:
si queda aclarado, ¿por qué vuelves a hablar de emigrantes?
Puede que hayas tenido la desgracia de conocer a ninguna rata de verdad. Y ratas, las hay de derechas y de izquierdas.
Te digo como a Joaquín: dime donde nombro a los emigrantes en el escrito.
16 Agosto 2009 | 10:49 AM
Jo
Jo dijo
Ya que insistes, te citaré nada más que el principio y el final de tu artículo:
"Por todos es sabido que las ratas son las primeras en abandonar el barco".
"Puede que un país sin ratas sea la solución a la crisis."
Si el barco es España, como tú mismo das a entender, y el barco se hunde: ¿Quiénes abandonan el barco en primer lugar? No dices: mi amigo el vecino de arriba, no dices tal o cual, sino que usas el plural: 'Las ratas'. O sea, generalizas, y puestos a generalizar cualquiera entiende, yo mismo entiendo que el que abandona un país, un emigrante, es una rata, según tú.
La prueba de todo esto es que has necesitado una larga exposición para tratar de deshacer el equívoco. Pero a mí no me convences, porque lo escrito escrito queda. Y tu actitud posterior, perdona que te diga, denota no poca prepotencia. Claro, que a estas alturas ya no me sorprendo de nada.
Saludos,
Joaquín
16 Agosto 2009 | 11:04 AM
Miguel Ángel Maca
Miguel Ángel Maca dijo
Sigo sin ver la palabra "emigrantes" en lo que escribo. Es tu forzada interpretación y un paupérrimo análisis del texto, ya que la historia gira entorno al vecino.
En cualquier escrito de los tuyos se puede buscar el doble sentido (cosa que demostraré) y si tuviera alguna duda y me la aclararas, como autor de la reflexión, te creería al compartir con todos lo que has querido decir. He dado las explicaciones de lo que he pretendido mostraros, extensas o no, y por lo que veo te has enrocado y no hay quien te saque de la postura. Yo que tú, si tan humillado e indignado te sientes no perdería tiempo en denunciarme a los administradores de la coctelera.
Vuelvo a insistir: en ningún momento me refiero a lo emigrantes.
16 Agosto 2009 | 12:45 PM
Jose Alberto
Jose Alberto dijo
Miguel Angel, no hace falta que nombres la palabra "emigrantes" en tu escrito. De hecho, lo que no has contado de tu vecino es la definoción de la REA de lo que es un emigrente:
emigrar.
(Del lat. emigrāre).
1. intr. Dicho de una persona, de una familia o de un pueblo: Dejar o abandonar su propio país con ánimo de establecerse en otro extranjero.
------
Siempre y cuado te refieras a el "barco" como a España, que como no la has nombrado, también puede ser que te refieras a un barco de verdad y volvamos a haberte entendido mal, que también es posible.
Lo que ocurre es muy sencillo, y puedes dar tu brazo a torcer o no, pero la acción que ha hecho el hijo de tu vecino y que tú nos has descrito en la entrada es la de "emigrar".
Y sí, claro que aclarado queda que tú a eso (como está influído por Losantos, y es un explotador, etc, etc) no le llamas "emigrar", le llamas abandonar el barco como una rata.
PD. Tengo que decirte que no, que hasta el momento no he tenido la desgracia de conocer a nadie al que se le pueda llamar rata. Sólo conozco personas.
16 Agosto 2009 | 01:26 PM
Jo
Jo dijo
De tus palabras, Miguel Ángel, deduczco que he ganado contigo un lector atento. Me alegro, porque no me sobran lectores precisamente. Y si ahora tengo un lector crítico que me 'ayude' a mejor escribir, mejor que mejor. ¿Qué más le puedo pedir a este blog? Por lo demás, estoy completamente de acuerdo con el apunte último de José Alberto a propósito de la palabra 'emigrante'.
16 Agosto 2009 | 02:17 PM
Jose Alberto
Jose Alberto dijo
Tengo que decir que el primer párrafo del comentario anterior lo he escrito completamente sobrio, no obstante, lo aclaro:
"De hecho, lo que nos has contado de tu vecino es la definición del RAE de lo que es un emigrante"
Así está mejor xD.
16 Agosto 2009 | 02:40 PM
Mayca
Mayca dijo
¡VirgendelaMacarenabenditalaquetenéisliada!
Vamos a ver, voy a intentar dejar mi opinión aunque ésto se ha extendido mucho.
Cada uno tenemos una forma de escribir peculiar, a unos se nos entiende más claro y a otros se nos entiende peor por lo que sea, porque nos guste escribir metafóricamente o usando algún simil o lo que sea, vale, pero si leemos el texto de alguien e interpretamos algo y una vez que esa persona se explica vemos que no lo hemos interpretado como el autor pretendía pues nada, borrón, cuenta nueva, y encima en este caso tan contentos porque por lo que yo veo al final todos pensáis igual. En el caso de JA ha pasado en más de una ocasión que como usa mucho la ironía hay gente que no termina de coger el concepto que intenta transmitir e interpreta justo lo contrario al leerle ¿o no?, él más que nadie debería de comprender lo que significa que intentes escribir algo y haya gente que interprete justo lo contrario, pero una vez que aclara lo que pretendía decir pues lo dicho, borrón, cuenta nueva y todos tan amigos.
En cuanto a lo de los comentarios censurados: Yo leo siempre al portaminas, en la mayoría de los post me gustaría darle mi opinión pero cada escribe con un fin determinado, a unos nos gusta que nos dejen comentarios y contestarlos, a otros alomejor les cuesta hacer un seguimiento de los mismos y contestar a cada uno de ellos por los motivos que sea, por falta de tiempo, por su forma de ser, por lo que sea, ésto es totalmente respetable, yo estoy segura por lo que le conozco que Miguel Ángel hubiera contestado a Joaquín nada más volver de vacaciones sobre todo al ver que había malinterpretado su escrito.
En cuanto al término rata, estoy segura de que todos hemos usado este calificativo alguna vez, sobre todo para referirnos a esas personas que pertenecen a la cofradía de la Virgen del Puño ¿o no?, o sea, que si lo pensamos tampoco es una calificativo tan malo, incluso creo que los calificativos que se le han adjudicado al Portaminas han sido mucho peores.
En cuanto al término emigrante, no he mirado qué pone exactamente en el RAE, pero yo entiendo por emigrante a alguien que debido a su situación económica, laboral y social en general no le queda más remedio que marcharse a otro país en busca de mejor fortuna no a uno que se vaya porque sí, al menos solemos usar este término para describir esta situación, vamos, que si yo me voy seis a meses al Caribe o unos años porque me toque el cuponazo (que Dios me oiga que ayer no me tocaron los 20 millones de euros pero no desisto) no seré una emigrante o al menos no me consideraré así, y si un tío que tiene una buena situación económica se marcha porque no aguanta la inmigración de su país o que se esté pasando por ciclo económico no sé si merece que se le califique con el término emigrante, no se lo merece porque los emigrantes como tales merecen mucho más respeto.
Y casualmente yo tengo un vecino igual que el de Miguel Ángel, y lo que más gracia me hace es que justifican la marcha de sus hijos porque nuestro país está lleno de inmigrantes (lo que viene siendo un derechón) pero sin embargo ven divinamente que sus hijos se conviertan en inmigrantes ¿alguien me lo explica?
Y yo escucho la Cadena Ser, y pienso que España no está tan mal como los empresarios y el PP nos quieren hacer ver, trabajo hay, otra cosa es que esté el trabajo que nosotros queremos, pero hay que reconocer que esta crisis le ha servido a los empresarios para hacer limpieza en sus empresas y mantener las mismas ganancias que no pérdidas, y al PP para hacer campaña, pero si hay gente de izquierdas que se va porque no tiene un duro quizás haya que buscar a los verdaderos culpables ¿no?
No tenéis perdón, con lo descansaita que venía yo y hale, a escribir un post como si nada aquí mismo....
Un abrazo a todos.
16 Agosto 2009 | 05:25 PM
Jo
Jo dijo
Aunque no estoy en todo de acuerdo, contigo, Mayca, me pareces tan maca que te tienes ganado todo mi aprecio y estima. ¿Ves la de vidilla que se ha perdido este Miguel Ángel por tener cerrado su post?
Saludos y espero que lo hayáis pasado bien en vuestras merecidas vacaciones.
16 Agosto 2009 | 05:44 PM
Amigo Joaquín, tenemos un punto de vista común y es que ambos pensamos que Mayca es muy maja. Yo también deseo que haya tenido unas magnificas vacaciones.
Échale un vistazo a mi blog, acabo de publicar la portada del libro que me ha publicado la editorial Éride.
Sobre el asunto que nos trae, decirte que has dejado clara tu posición, no rectificas en absoluto, no borras nada. Muy bien. Estás en tu derecho. Yo tampoco borro nada ni rectifico nada de lo dicho porque también estoy en mi derecho.
Un cordial saludo,
Joaquín
Muy buenos mediodías, mi querido Miguel Ángel,
Vive dios que cada día me sorprende más la capacidad de error y la incapacidad de rectificación de esto que llamamos "ser humano". ¿Me lo parece a mí, o el primer párrafo del último comentario de Jo es auto publicidad por todo el morro? Me alegra que la indignación no le nuble el sentido comercial, eso sería fatal. ;-)
Deja que aparque mi alucine y recupere mi intención inicial, que era dejar un comentario referente a tu artículo sobre el rata del hijo del vecino, que ya es hablar por hablar por mi parte, porque no deja de ser hablar de "leídas" y, ya puestos a hablar sin conocimiento real de causa (tú los conoces, no yo), y dejándome llevar por tu punto de vista, yo hablaría más del rata del padre que es el que parece querer sentenciar a muerte este país.
Será porque aunque poco, sí te conozco lo suficiente como para no malinterpretar ni una coma de tu artículo. Leído varias veces con y sin lupa, no sé de dónde puede salir la idea de que estás ofendiendo a los emigrantes. Claro que si se lee de pasada, desde una perspectiva muy interesada (la de un emigrante, sin ir más lejos, que ya es ir lejos en sí), y con cierta mala fe, pues desde luego le puedes estar llamando rata a todo hijo de vecino, y no sólo al del tuyo. A mí me ha quedado claro que estás criticando la mentalidad de quienes se piran llevándose lo suyo antes de arriesgar su bienestar y currar con el resto. Estoy contigo, por supuesto.
Pues Miguel Ángel, algo tiene que tener Méjico para los hijos que se asfixian bajo las alas paternas, porque estos días que yo también he estado de vacaciones (espero que no me hayan llenado la casa de pintadas en mi ausencia, luego iré a comprobarlo), me contaban de un sobrino político (político por falta de consanguinidad, no por ocupación o afición) que aprovechando una ofertilla de trabajo allí, ha decidido ser feliz y no volver de momento. En este caso no ha influido la ideología de nadie, sino las narices del pobre chaval que, infladas lo suficiente, han podido respirar, por fin, con cierta libertad gracias a los miles de kilómetros que las distan de las de sus progenitores. La vida, es así de peculiar.
Y ya me despido, no sin antes dejarte un abrazo fuertote un par de besos sonoros y (¡por fin!) fresquitos.
Es auto publicidad por todo el morro, sí señora, o si lo prefieres por todo el arte de decir lo máximo con un mínimo de palabras. Vive Dios, Marián, que las vaciones te han traído con las energías renovadas, como si fueras tú sola el séptimo de caballería.
Querida Marián, lo de la viejecita es para despistar ¿verdad? Agradezco tus palabras tan llenas de sabiduría y buen entendimiento.
Pues sí, me agrada sobremanera que al fin alguien salte como un resorte preocupado por lo verdaderamente importante en esta historia, que no es más que la falta de moral para pregonar a los cuatro vientos que España está muerta.
El dibujo es ilustrativo: la rata padre que llora a la rata hijo.
He explicado por activa y por pasiva lo que quería mostrar con mi historia: la falta de compromiso de los que más tienen que, como en otras ocasiones a lo largo de la historia, dejan a un país a merced de su suerte. Tienen todo su derecho aunque, entiendo, no debiera ser gratuito.
Por alusiones, sin pasar por alto el agravio, resalté en negrita desde un principio mis disculpas hacia Joaquín y cuantas personas tuvieron a bien dejarme sus impresiones (Las reitero de nuevo).
Me hubiera gustado que los comentarios sobre el texto después de mi alegato hubieran sido otros, pero rendir posiciones tomadas en ausencia del enemigo no siempre es sencillo. Lo más importante es ver como la libertad de expresión y la guerra a la censura han prevalecido en el desencuentro.
Muchas gracias por tu comentario y un abrazo enorme desde el mismísimo corazón del barco.
Por favor, seamos serios. Ya te dije que estaba de vacaciones. Discute lo que quieras, piensa lo que quieras, di lo que quieras, comenta lo que quieras, pero por favor, no olvides mis explicaciones.
Cita de Jo del día 23-08-2009:
"...(Aclaro que después de traer el asunto a mi blog, si no tal vez no se hubiera dignado a ello)..."
Cita de Miguel Ángel del día 15-08-2009:
"...Acabo de llegar de vacaciones, razón suficiente para no haber podido contestar a las inquietudes suscitadas por mi "reflexión" . Si he publicado estos días es gracias a la tecnología que nos ofrece la telefonía móvil que, por desgracia siendo lenta y cara, no permite navegar como quisiera."
He usado el condicional 'tal vez' dentro de ese paréntesis que citas. Que conste. Que conste también que cuando publiqué tu post no tenía esas explicaciones a mano, que llegaron más tarde. ¿Que debo rectificar por que luego te aclaras? No, puesto que yo considero que ese texto se presta a interpretaciones peligrosas, y si necesita de aclaraciones posteriores, diría que podemos dejarlo pasar cuando es una receta de cocina, pero no cuando es un insulto a los emigrantes. ¿No te das cuenta de que la sola ambigüedad del texto debe evitarse en este caso? Tu aclaración posterior no hace sino confirmar esto que digo.
Si te di ya las explicaciones de la tardanza, deja el asunto a lo que este apartado se refiere. El mismo condicional está fuera de lugar.
El resto de tu mensaje lo obviaré. Siendo ambos españoles y utilizando un término taurino, tú sabes manejar el engaño y yo reconocerlo.
Yo en vista de los últimos comentarios, tanto aquí como en el blog de Jo, voy a hacer una última reflexión - aclaración:
- Yo no leí el artículo de MA con mala fe, ni con una perspectiva interesada. Lo leí, como leo y escribo todo, con las pocas luces que tengo.
- Esas pocas luces me llevaron a no saber a quien exactamente se refería MA en su artículo, hecho este que ya me quedó suficientemente aclarado.
- Una vez aclarado a quien estaba dirigido, se me ocurrió pensar que quizás había sido un poco ambiguo, (.... especialmente al decir que su vecino escucha a Losantos, porque esto se puede tomar como "politizar" el discurso, que es justo lo que hizo su vecino con él) y hubiera sido mejor no haber necesitado dar tantas explicaciones.. (... ya veo que Marián lo entendió a la primera, no me extraña, por otra parte xD), y dije que no estaba bien llamar RATA a nadie.. ( es mi opinión). Luego quedó demostrado que RATA tiene varias acepciones, y no tiene por qué ser tan malo xD.. ¿verdad, favorita?
Por último, decir que yo no he "apoyado" en ningún momento el enjuicimiento que hizo JO de MA, y creo que una vez que a los que somos un poquito cortos y no habíamos entendido bien el post nos han explicado de qué va, no estaría de más que JO se disculpara por esos calificativos que (....dicho sea de paso) yo le sugerí por privado que suavizara.
-----
Un abrazo a todos, y que os lo paséis bien.
A esto se le llama, en términos no tan taurinos, salirse por la tangente.
Amigo José Alberto:
Nobleza obliga. En el embrollo nada tienen que ver las entendederas. Es cuestión de aceptar la palabra, versión y buena fe de un compañero que lleva días con las disculpas por delante, intentando no entrar en la provocación fácil. Si como autor hubiera querido referirme a los emigrantes, hubría defendido la postura desde el primer momento.
En cuanto a politizar el relato, acepto mi culpa. Me dejé llevar por la acalorada situación. Ya sabes el cariño y respeto que me merece FJL. Hacerme ver el error es la forma de poner remedio de ahora en adelante.
Nada tiene de malo apoyar o discrepar sobre cualquier tema. Mi casa, pese a lo que piense Joaquín, siempre está abierta a un "fino analista" que sabrá encontrar la manera caballerosa y educada de hacerse escuchar.
Un abrazo.
No Joaquín, nada tiene que ver con salirse por la tangente. Tiene que ver con actuar con la cabeza fría.
Eso mismo.
Mi querido Jo, ya te he comentado en alguna ocasión que a pesar de que hace poquito que nos conocemos te tengo aprecio y me gusta tanto leerte como intercambiar comentarios contigo. Desde ese aprecio y con todo el respeto del mundo quiero decirte que tras leer los comentarios de tu blog y los del blog de el Portaminas (pondré este comentario en los dos) creo que te has equivocado desde un principio, ya te di mi opinión al respecto, hoy me reafirmo y además añado alguna cosa más.
Creo que te equivocaste al interpretar el texto de Miguel Ángel, también al publicar en tu blog su post haciendo prejuicios que, aunque en un principio tenían sentido para ti, ya quedó aclarado el por qué de los comentarios cerrados y la tardanza en su contestación a tu mensaje.
Creo que las personas que opinaron en tu blog en este post estaban condicionadas por tu opinión previa y no leyeron el texto de Miguel Ángel con la imparcialidad que debían, esto es muy comprensible porque pasa muy a menudo en este mundo, nos dejamos llevar en ocasiones por lo que sentimos por la persona que publica y nos fiamos en exceso de su punto de vista sin sacar el nuestro de manera particular, prueba de ello es que sólo las personas que comentaron en tu blog tenían tu mismo punto de vista, a excepción de Jose Alberto que ha rectificado después, cosa que le honra, por algo es mi favorito. Pero a mí me gusta la gente que me dice lo que piensa de corazón, que no me dice que tengo razón para contentarme y que se molestan en leer lo que publico yo y si hago referencia a alguien que me digan si me equivoco para poder rectificar ya que para mí esos son los verdaderos amigos y los que me aprecian de veras.
También creo que te equivocaste en calificar a Miguel Ángel en las diversas ocasiones en que lo hiciste, no se puede juzgar a una persona de esa manera por un simple texto y sin tener su explicación de antemano, los que le conocemos y bastante bien, algunos desde hace muchísimos años, te hemos dicho desde el principio que te hubiera contestado nada más volver de vacaciones y que su ideología no tiene nada que ver con lo que tú habías interpretado.
Pero lo peor de todo es que después de las explicaciones de Miguel Ángel, de la opinión de los que le solemos leer, de los que le conocemos, etc., no has pedido ni una sola disculpa, porque rectificar es de sabios Jo, no el dar lecciones, y si interpretaste algo que no era basándote en que el texto es ambiguo una y otra vez te sigues equivocando. Ya te comenté que cada uno tenemos una forma de escribir y en algún post tuyo ya comentamos también en su día cuando se metieron con una amiga tuya que cada cual es libre de escribir como quiera y que no debemos dar lecciones a nadie si no nos la pide, ni siquiera de faltas de ortografía, aconsejar sí, en este caso te estás contradiciendo con lo que quisiste expresar en aquella ocasión diciéndole una y otra vez a Miguel Ángel cómo debe escribir y qué debe cambiar, sinceramente Jo, no me parece bien.
Tengo que reconocer que soy una persona normalmente muy cabezona e incluso a veces mi orgullo me ciega, pero también te digo que cuando me calmo y pienso suelo reconocer mis equivocaciones si alguien desde el cariño y el respeto intenta ayudarme a verlas.
Espero que todo esto que te he dicho te sirva para recapacitar, todos podemos aprender cada día por mucho que sepamos, sólo hay que querer hacerlo.
Un abrazo.
Desconcertado por las tantas veces cambiante versión sobre la polémica suscitada, he decidido hacer un acto de fe. Aunque a estas alturas resulta que el problema del proclamado Adalid de los ricos es el pobre vecino que, a sus ojos, es un desvalido poseedor de una gran fortuna, entendiendo desde un principio que la polémica salta por el calificativo "rata", he decidido ver como queda la historia cambiando el insulto. Espero que Jo sepa apreciar el detalle y me comuniqueis a la mayor brevedad posible si es de su agrado o pensáis que lo de menos es la palabra discordante.
ESPAÑA, ¿SE HUNDE?
Por todos es sabido que las buenas personas son las primeras en abandonar el barco. Ayer escuché un consejo que me dieron, atentamente, como siempre hago. Son gratis y como se puede elegir entre seguirlos u olvidarlos, no representan una amenaza. Me informaban de que el hijo de...., no seáis mal pensados, ...mi interlocutor, se marchaba a trabajar a Méjico.
Como unos segundos después comprendí, el destino era lo de menos. Lo importante era que se iba fuera de España.
La verdad, poco me importan la vida y milagros de nadie y mucho menos los planes personales. Por educación no vi conveniente cortar el discurso, hasta que proclamó un rotundo “...y tu deberías hacer lo mismo. España está muerta”. Lo que interpreté como un consejo era en realidad el mitin político al que tan acostumbrados estamos últimamente.
¿Por qué me lo contaría? Estaba preocupado, era evidente, aunque no me quedó claro que era lo que más le jodía: que su tierno y querido niño de treinta y cinco años se marchara de casa dejando de aportar alguna ayuda, o que se fuera del país que le permite al padre vivir acomodadamente. Tiene gracia que las personas que más poseen, sean las que se quejan continuamente. Es lo que tanta risa me da al escuchar el resultado de cuentas en empresas y bancos que han dejado de ganar x %. Es una forma de disfrazar la hipocresía y dar pena, no reparando muchos en que no han dicho nada de “pérdidas”.
Por el momento me quedaré aquí –le contesté- Y dile a tu hijo que le vaya bonito.
Es difícil despedir a un ser querido. El niño va a tener, por fin, la oportunidad de salir de debajo del ala y empezar a pensar y vivir por sí mismo. ¡¡ Mira que si viene hecho un revolucionario!!
Puede que un país sin buenas personas sea la solución a la crisis.
Mil perdones. Puntualizo algo sobre el anterior comentario.
Que cada cual opine lo que quiera y ponga su parecer, como no, Joaquín, tú también. Supongo que el error le está permitido a tan chapucero escritor.
Pues hombre, parece ser que lo lógico hubiera sido cambiar el término "rata" por "impresentable" ¿no? visto lo visto...
Jajaja! No está mal pero, ¿qué tal si cambias rata por ratoncito? Es más dulce, menos ofensivo que rata, ¿no? También podrían valer rinocerontes o cualquier otro animal cuyo nombre carezca de connotaciones peyorativas, pero no suelen estar en barcos que deben ser abandonados antes de que se hundan, y destriparíamos el refrán. Y entonces algún defensor acérrimo de refranes te pondría de vuelta y media y te llamaría impresentable... En fin, un lío.
Yo casi que lo dejaría como está.
Besos.
Fiel, desde que era niño, a la manía inculcada de no mezclar las churras con las merinas, transcribo a su sitio el último comentario de Jo sobre la entrada "España, ¿se hunde?", que creyendo zanjada por ambas partes, vuelve a reabrir como argumento a un comentario que deje en su blog.
Jo dijo
"...Si algo comprendí un día, y termina de confirmarse hoy, es tu propósito de 'malintencionar' mis escritos, tus ganas de pelea y de revancha porque una vez te dije la verdad del caso. ¿Que te escoció entonces y te sigue escociendo ahora? Muy bien, te lo repito, por si se te ha olvidado: aquella vez diste a entender que todos los emigrantes son unas ratas que abandonan el barco cuando este se hunde y -lo peor del asunto- no fuiste capaz de rectificar, y todo por orgullo."
Agur
28 Septiembre 2009 | 03:54 PM
Dime Jo, si sigues pensando lo mismo, ¿dónde está tu entrada? ¿La borraste tú?¿Unos días piensas una cosa y otros lo contrario?
que fea istoria esta de taarados
No suelo pasar por aquí; veo que al tema de 'España se hunde' se le han añadido nuevos comentarios.
Por mi parte, te aclaro que:
Borré aquella entrada en mi post por varias razones:
Ese texto no lo escribí yo; no me gusta conservar en mi blog textos ajenos que aún encima no me gustan. Si hasta he borrado muchos de los míos, ¿por qué no iba a borrar lo que tú escribiste?
Veo con agrado que has borrado el insulto de 'ratas', sea con guasa o no por tu parte, es de agradecer y considero que has hecho bien en rectificar. Te doy las gracias.
Por último, lo que tenía que decir al respecto ya lo dije en su día; una vez oídas las partes y la opinión de cada cual, comprendí que era inútil mantener aquel texto, cuya opinión yo no compartía. Por lo que lo borré. Creo que hice bien, y más cuando descubro que tú también has borrado el famoso insulto. Una vez más, gracias.
Feliz domingo,
Joaquín